Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
01.02 21:02 - Народният съд
Автор: merlin68 Категория: Политика   
Прочетен: 1388 Коментари: 31 Гласове:
19


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 1 февруари е обявен за ден на жертвите на комунизма. Датата е избрана във връзка с това, че на 1 февруари 1945г. Народният съд, произнася най-много присъди (включително смъртни) срещу български политици управлявали в периода 1941-44г.

Подобен избор на дата, аз не мога да окачествя другояче освен като малоумщина, или опит за реабилитиране на фашизма. Тази дата, поставя под общ знаменател жертвите на комунистически репресии в периода 1947-1989г. с фашистите осъдени от Народния съд. Ще дам един пример - БЗНС на Никола Петков е представен в управлението на ОФ и подкрепя създаването на Народния съд. Ще рече, че Никола Петков е одобрявал осъждането на фашисткия политически елит в България. А самият Никола Петков е осъден на смърт през 1947г. и присъдата е изпълнена, като той е една безспорна политическа жертва на комунизма. Тази дата обаче го поставя на равно с фашистите които той осъжда.

- Народният съд е създаден с наредба на Министерски съвет от 30 септември 1944г. По това време комунистите не са на власт! В управляващото правителство на ОФ има 4 министри на БРП (комунисти), 4 министри от Звено, 4 министри от БЗНС, двама независими и двама от Социалдемократическата партия. Така, че осъдените от този съд, няма как да бъдат жертви на комунизма.

- Народният съд, не е прищявка на правителството на ОФ, на комунистите, или на който и да било в България. Такъв тип съдилища се създават в цяла следвоенна Европа, а решението за тях е на страните победителки във ВСВ и в частност на СССР, САЩ и Британия. Тези съдилища създадени за да накажат виновниците за ВСВ, виновните за военни престъпления и престъпления срещу човечеството, а също и за помагачите на нацистите в окупираните страни, са задължително наложени на страните съюзници на Германия.

Още при срещата в Техеран 1943г. Сталин, Рузвелти Чърчил се споразумяват, че виновниците за войната ще бъдат наказани. Това споразумение се потвърждава неколкократно при различни срещи и се оформя институционално.

Волята на победителите има задължителен характер за победените страни и стои над националното им законодателство. По тази логика, създадените в Европа съдилища осъждат съучастващите на нацистите политици по ново законодателство влизащо в сила със задна дата. Това е и вписано в чл.5 от Парижкия мирен договор (1946г.) като задължително за България със задна дата.

- При учредяването на Народния съд, при заседанията му, както и при издаването на присъдите, присъства комисия съставена от представители на страните победителки. Всички те, без изключение и забележки приемат решенията на този съд.
"Народният съд върна България в лагера на победителите от Втората световна война." - Уинсън Чърчил

При това положение, аз не разбирам как политически партии и частни лица си позволяват да твърдят, че Народния съд е осъдил на смърт и на затвор "цвета на нацията". Нима фашистките помагачи и убийци на народа си, могат да се нарекат цвят на нацията? Аз не знам друга страна в Европа (освен Украйна), в която на осъдените фашисти днес да гледат като цвят на нацията. Да не би във Франция днес някой да определя осъдените поддръжници на окупационните германски части като на жертви на комунизма? Осъждането на решенията на Народния съд и реабилитирането на осъдените от него, не може да се приеме по друг начин като акт на реваншизъм и оневиняване на фашизма и нацизма в България.
Подобно действие приравнява убийците на опозиционни политици, на интелектуалци, ятаци и на деца, с действително невинните жертви на комунистическия режим установил се в последствие. Хората създали закона за защита на държавата и въвели парична награда за главите на противниците си, хората подписали заповедтта за депортация на евреите от Беломорска Тракия и Македония, хората изгорили стотици яташки къщи и излагащи човешки глави по площадите за назидание, нима са еднакви с тези репресирани заради различните си политически убеждения от комунистите?

Преди няколко години, политиците ни реабилитираха Богдан Филов и дори се наканиха да кръстят улица на неговото име. Спряха ги протестите на Израел.

Но докато четох обвинителния акт и протоколите от заседанията на Народния съд по процеса срещу Богдан Филов, аз си дадох сметка защо днес политиците ни го оневиняват. Това не са точни цитати, а преразказ по памет:
- Защо подписахте България да се присъедини към Тристранния пакт?
- Защото нямахме друг избор, заплахата от немска окупация беше реална.
- А Вие, привърженик ли бяхте на съюза с Германия?
- Не, такъв съюз не ми харесваше, но бяхме принудени. (Сега да се запитаме, след като не подкрепяш политиката която правиш като Министър-председател, защо не си подадеш оставка, нека дойде някой който я харесва и който ще носи отговорност за нея ) 
- Защо обявихте война на САЩ и Великобритания? В следствие на което хиляди българи загинаха от техните бомбардировки? 
- Защото представители на Германия, Япония и Италия ни натиснаха да го направим.
...... и така нататък, все решения довели до действия донесли страдание и смърт и които Богдан Филов, не е приветствал, но е бил "длъжен" да вземе. Нима е толкова сложно, когато от твоята воля зависи съдбата на хиляди хора, а ти не приемаш за правилни решенията които взимаш, да си подадеш оставка? А защо Богдан Филов не я е подал?

Я се замислете днес колко решения взимат политиците ни под чужд натиск и вижте добре до къде водят те България! А утре, те какво ще кажат - ние не бяхме съгласни, но така ни натиснаха отвън...
Те така страхът на днешните грешници, реабилитира осъдените политически грешници от миналото. 




Гласувай:
24
5



1. mt46 - Поздрав!
01.02 22:33
Така е, но мнозина не знаят или спекулират с фактите, с реалностите...
цитирай
2. didanov - Здравей мерлин
01.02 23:04
Логични разсъждения но би трябвало да отбележим няколко неща:
1.доколкото знам са бързали с изпълнението на присъдите преди да дойдат европейските наблюдатели и особен Бастиан за това е оказан от Г.Димитров от Москва
2.колко са осъдени и убити в Нюрнберг ?Само единици за замазване на очите, а повечето виновни минават тайно безнаказано на американска или руска служба. Такава чистка като нашата е нямало.
3.имало ли е виновни -разбира се, но това са шепа хора от правителството, полицията и др. Но много хора са обвинени неоснователно и сложени в графа "фашисти"
4.Филов лъже разбира се -от дневника му се разбира, че ако зависеше от него България щеше да влезе в пакта още по-рано, той дори превишава правомощията си в наш ущърб
5. Под "народен съд" аз разбирам една чистка на всички нежелани елементи способни да спрат "властта на народа" Тоест не от морални подбуди колкото от тънки политически сметки. Защото са осъдени хора, които лично са се борили срещу профашисткото идеология.
6. За обявяването на война на САЩ и Англия от самат стенограма в парламента се вижда как се запушват устите на малкото протестиращи, а мнозинството ръкопляска и приема набързо символичната война. Хитлер гарантира лично пред Филов, че София ще остане свободен от бомбардировки град. По-късно германското разузнаване получава информация че София ще бъде бомбардирана но за да проверят източника си не предупреждават никой в България, дори и своите и оставят това да се случи.

цитирай
3. merlin68 - Така е, но мнозина не знаят или сп...
01.02 23:44
mt46 написа:
Така е, но мнозина не знаят или спекулират с фактите, с реалностите...


Мнозинството не знае, а властта спекулира, и на всичко това му се казва "демокрация".
цитирай
4. merlin68 - Логични разсъждения но би трябвало ...
01.02 23:51
didanov написа:
Логични разсъждения но би трябвало да отбележим няколко неща:
1.доколкото знам са бързали с изпълнението на присъдите преди да дойдат европейските наблюдатели и особен Бастиан за това е оказан от Г.Димитров от Москва
2.колко са осъдени и убити в Нюрнберг ?Само единици за замазване на очите, а повечето виновни минават тайно безнаказано на американска или руска служба. Такава чистка като нашата е нямало.
3.имало ли е виновни -разбира се, но това са шепа хора от правителството, полицията и др. Но много хора са обвинени неоснователно и сложени в графа "фашисти"
4.Филов лъже разбира се -от дневника му се разбира, че ако зависеше от него България щеше да влезе в пакта още по-рано, той дори превишава правомощията си в наш ущърб
5. Под "народен съд" аз разбирам една чистка на всички нежелани елементи способни да спрат "властта на народа" Тоест не от морални подбуди колкото от тънки политически сметки. Защото са осъдени хора, които лично са се борили срещу профашисткото идеология.
6. За обявяването на война на САЩ и Англия от самат стенограма в парламента се вижда как се запушват устите на малкото протестиращи, а мнозинството ръкопляска и приема набързо символичната война. Хитлер гарантира лично пред Филов, че София ще остане свободен от бомбардировки град. По-късно германското разузнаване получава информация че София ще бъде бомбардирана но за да проверят източника си не предупреждават никой в България, дори и своите и оставят това да се случи.



Не са бързали с нищо, а наблюдателите са били тук през цялото време. Освен това от 2700 смъртни присъди са изпълнени около 300.
Нюрнбергският съд няма нищо общо с извънредните съдилища създадени в Европа, той е организиран срещу ръководителите на нацистите и обвинените в тежки престъпления срещу човечеството, основната му задача е да осъди нацистката система като такава. Докато съдилищата в отделните страни целят денацификация в тези страни.
Виновните не са шепа хора
САЩ приютяват много нацисти, СССР - не
цитирай
5. getmans1 - Ще кажа само, „Каква заблуда!“ и ще ...
02.02 02:14
Ще кажа само, „Каква заблуда!“ и ще се въздържа от епитети.
/за разлика, познай от кого/
цитирай
6. krumbelosvet - Медиите
02.02 06:50
Няма я в медиите истината за народния съд. Що така демократичните медии играят ПРОФАШИСТКА роля? Що така? Щото САЩ имат интерес да се сложи знак за равенство между фашисти и комунисти (и нашият наивен ЖЖ ги обслужи "научно"). Защото след войната МОРАЛНИЯТ АВТОРИТЕТ на СССР и Сталин владее и САЩ, и е застрашена ВЛАСТТА НА БАНКЕРИТЕ от частната банка "федерален резерв". Затова дойде Макарти и започна да съди ПО ДОНОСИ предполагаеми симпатицанти на комунизма, срещу което въстанаха Айнщайн и Чарлз Чаплин. В САЩ макартистката вакханалия остана само в МЕДИИТЕ, между които и "Гласът на Америка", който възпита нашите днешни антикомунисти.
цитирай
7. merlin68 - Ще кажа само, „Каква заблуда!“ и ще ...
02.02 08:11
getmans1 написа:
Ще кажа само, „Каква заблуда!“ и ще се въздържа от епитети.
/за разлика, познай от кого/


Благодаря Гетьо, че се отби и въпреки, че очевидно няма какво да кажеш, все пак каза нещо.
цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
02.02 15:14
Така е, страх лозе пази!
Днешните грешници ползват стар опит!:
- Ние не бяхме съгласни, но какво можем да направим, така ни наредиха!
Какво могат да направят ли, в такъв случай? Ами след като действат под чужди директиви и са безгласни букви-да се махат! Да дойде друг, който сам взима решение, не му нарежда някой!
И да не се оправдава с това, че някой му наредил Щом е на този пост, сам носи отговорност за решенията си! Или публично да заяви, аз не съм съгласен, но така ми наредждат! И тогава другите да решават - да остава или не!

Хубав ден!
цитирай
9. merlin68 - Така е, страх лозе пази! Днешните ...
02.02 17:39
leonleonovpom2 написа:
Така е, страх лозе пази!
Днешните грешници ползват стар опит!:
- Ние не бяхме съгласни, но какво можем да направим, така ни наредиха!
Какво могат да направят ли, в такъв случай? Ами след като действат под чужди директиви и са безгласни букви-да се махат! Да дойде друг, който сам взима решение, не му нарежда някой!
И да не се оправдава с това, че някой му наредил Щом е на този пост, сам носи отговорност за решенията си! Или публично да заяви, аз не съм съгласен, но така ми наредждат! И тогава другите да решават - да остава или не!

Хубав ден!


Много е важно за политиците, и особено тези които реално не взимат решения, а налагат чужди такива, е да не съществува прецедент на наказание подобните им в историята. Политическата отговорност за тях е - днес сме на власт, утре не сме, значи сме сбъркали и понесли отговорността си. На този безпринципен принцип, няколко партии редуващи се да правят "грешки" и да "понасят" политическата отговорност, за 30 години убиха България.
цитирай
10. didanov - мерлин
02.02 18:56
важното в случая е не дали, а как да бъдат съдени виновните за войната. Народният съд не е никакъв "съд" а една имитация на съд, прикриващ "незаконната" дейност на управляващите - обвиняваните нямат почти никаква възможност да се защитят, тоест са обречени и нарочени от властта за виновни - няма презумпция за "невинност", а за "виновност" без възможност на доказване на противното. Така се размива отговорността и вината се стоварва върху виновни и невинни, така не може да става дума за справедливост и независимост.
цитирай
11. didanov - и честно каква е разликата
02.02 19:00
между това да вземаш решения под германски натиск и решения под съветски натиск, които са в ущърб на интересите и справедливостта? НИКАКВА тоест това е ГРЕШНО и в двата случая.
цитирай
12. schumpov - Българските комунисти никога не са ...
02.02 19:29
Българските комунисти никога не са били антифашисти, те се закичиха с тази китка за да оправдаят собственият си фашизъм. Да сравним фашисткият концлагер Гонда вода и комунистическият Белене. В биографичната си книга другарката Цола пише , че там при фашистите в лагера те имали организиран политически живот, провеждали партийни събрания, а вечер пеели революционни песни. И като избягала от там, та през Сърбия другарката Цола стигнала чак до СССР. Дали нещо подобно е можело да се случи в Белене при геаздовците , мирчоспасовците и темподобните им комуняги.
цитирай
13. merlin68 - важното в случая е не дали, а как да ...
02.02 19:42
didanov написа:
важното в случая е не дали, а как да бъдат съдени виновните за войната. Народният съд не е никакъв "съд" а една имитация на съд, прикриващ "незаконната" дейност на управляващите - обвиняваните нямат почти никаква възможност да се защитят, тоест са обречени и нарочени от властта за виновни - няма презумпция за "невинност", а за "виновност" без възможност на доказване на противното. Така се размива отговорността и вината се стоварва върху виновни и невинни, така не може да става дума за справедливост и независимост.


Народният съд е извънреден съд създаден е по волята на страните победители. Да търсиш недостатъци в него сравнявайки го с обикновен съд в мирно време, е безсмислено занятие. При такава тотална война в която са извършени милиарди престъпления, няма как чрез нормално действащ съд с всичките му процедури, експертизи инстанции... и т.н. да постигнеш възмездие за жертвите. Така, че би следвало да проявиш разум - извънредно престъпна война и след това извънреден бърз съд. Ние с теб няма да ревизираме всички присъди нали? Но аз не мисля, че ако въобще има невинно осъдени, те са много. Впрочем известно е, че в България, както и във Франция и много други страни, истинското възмездие е наложено без съд - убити са хиляди. Тези които са изправени пред съда, за тях е имало и достатъчно документирани улики за да бъдат осъдени.
Ти говореше за шепа виновници в предния си коментар. Я се замисли, за една война отнесла живота на близо 60 милиона души, и причинила безброй ужасни престъпления, нима виновни могат да бъдат шепа хора?
Всъщност истината е, че огромната част от престъпниците са се измъкнали, но България е сред страните, заедно с Франция, които са изтървали най-малко фашистки престъпници.
цитирай
14. merlin68 - и честно каква е разликата между ...
02.02 19:47
didanov написа:
и честно каква е разликата между това да вземаш решения под германски натиск и решения под съветски натиск, които са в ущърб на интересите и справедливостта? НИКАКВА тоест това е ГРЕШНО и в двата случая.


По принцип е така.
Само, че в конкретния случай между "германски натиск" 40-44г. и "съветски натиск" 45-85г. следва да се направи анализ от гледна точка националните интереси. Такива анализи са правени много и те добре показват, че "съветския натиск" с нищо не е ощетил България, за разлика от германския.
цитирай
15. didanov - извънреден съд или не има си позволени и непозволени "практики"
02.02 19:54
Народният съд за това е имитация на съд, защото "мръсните похвати са повече" от стремежа за търсене на истината и раздаване на справедивост според вината. Факт е- че истината не се търси, напротив - прикрива се, когато е неудобна, няма прозрачност, няма независимост "по съвест", а партиен "натиск" от Москва, опитва се да се вмени една обща "фашистка" вина, която включва и невинни хора. Как ще определиш съд, който осъжда невинни или когато е бил неспособен да докаже вината на обвиняемия? Май думата беше ПОРЪЧКОВ..
но за да не голословим прилагам един пример
" На 28 януари 1945 г. се дава думата на служебните защитници. Общата им линия е да търсят смекчаващи вината обстоятелства за своите подзащитни. В редица пледоарии обаче се забелязва тенденцията те да се свързват с явното противоречие между съществуващите правни норми и характера на Наредбата-закон. На тази основа е изградена защитата на проф. Николай Долапчиев — служебен защитник на княз Кирил Преславски и бившия министър-председател Добри Божилов. Твърде деликатно, но аргументирано той напомня на съда, че съгласно чл. 8 на Търновската конституция регентите като заместници на царя се ползват с „неприкосновеност“. Става дума за това, че държавният глава е „неотговорен“ и като такъв той е освободен от санкциите на закона за всички свои незаконни действия. Същото респективно се отнася и за регентите.

Но тъй като този въпрос е решен отрицателно в Наредбата-закон, професорът призовава: „За мене Народният съд не е изключителен съд в обикновения смисъл на думата. Той е изключителен съд в смисъл на един революционен съд... Но щом като Народният съд е революционен съд, това значи ли, че той има по-друга задача от тази на всеки съд: да съди виновниците и да оправдае невинните... Той не може да съди другояче, освен след като установи истината по фактите... Народният съд трябва да канализира възмездието, което се иска и търси.“

Обосновавайки по този начин характера на съда, проф. Н. Долапчиев иска да убеди съдебния състав да намали по неговите думи „жертвите“ и „да не попаднат под революционния нож ония, които биха се оказали невинни“.

В подобен дух е защитната реч на адвоката Любен Данаилов, служебен защитник на проф. Богдан Филов. „Речете ли да съдите подсъдимия като регент, отбелязва той, обвинението ще е недостатъчно, за да обосновете една правилна присъда, издадена въз основа на правна институция и чувството на правна логика.“

Какво има предвид служебният защитник? Съгласно чл. 18 и чл. 154 на Търновската конституция управленските функции на монарха имат юридическа сила само когато са подписани от министрите. А те поемат върху себе си всичката за тях отговорност. Така че по принцип проф. Б. Филов може да бъде съден като министър-председател по начин, уреден в чл. 155 и чл. 158 от конституцията, но не и като регент.

Проф. Йосиф Фаденхехт, служебен защитник на царските съветници Павел Груев, Светослав Помянов и Станислав Балан, споделя мнението на своя колега за характера на Наредбата-закон. Но той апелира към съдиите, когато го прилагат, да внимават народният съд да не се превърне в „антиконституционен, с който се суспендират всички права на гражданите“.

Развиващите се по този начин пледоарии на защитниците са оценени от главния народен обвинител Георги Петров като „опасни отклонения за съда“. След първите две изказвания той взема думата, за да ги предупреди да не „игнорират скъпото време на съда“, тъй като принципните въпроси били вече ясни. Съветва адвокатите да се занимават само със своите подзащитни, без да изпадат в излишни разсъждения от подобен род.

От своя страна съдът също взема мерки да парира неблагоприятната от негова гледна точка тенденция на защитата. Времето им за изказване се ограничава в рамките на 10–15 минути за един подсъдим. При това речите на защитниците започват да се прекъсват или прекратяват с думите: „Това е известно“, „Няма време“, „Не ни се слуша повече“, „Дотегна ни вече“ и т. н.

За да отговорят на натиска на съда, защитниците своевременно се прегрупират. Някои от тях се договарят помежду си един да се изказва, използвайки времето на друг, за да може да обоснове по-аргументирано своята теза. Този подход се прилага най-вече при защитата на подсъдими от един и същи кабинет.

Втората линия, по която защитата атакува обвинението, се основава на разбирането, че освен революционен, Народният съд е и политически. Повечето адвокати развиват пледоариите си на базата, че деянията на техните подзащитни се разглеждат извън контекста на времето и условията. В тази насока те търсят аргументи, които да послужат за смекчаващи вината обстоятелства на подсъдимите. За такива се изтъкват най-вече конкретните условия, при които България се присъединява към Тристранния пакт, постоянният натиск от страна на Германия, опасността от вътрешен прогермански преврат или окупация и т. н. Друг е въпросът, че партийният състав на Народния съд споделя оценките на БРП (к) по тези проблеми и не желае да изслушва както обясненията на подсъдимите, така и на техните защитници.

В подобен план д-р Хр. Орошаков оспорва обвиненията срещу Иван Багрянов и неговото правителство. Когато започва да анализира публикувания в печата поверителен доклад на министър-председателя до княз Кирил, председателстващият съда го прекъсва с репликата: „Този доклад за делото не е доказателство. Той не съществува.“ Какво се е случило междувременно?

След като на заседанието на Политбюро на 20 януари 1945 г. се изяснява, че докладът е фалшифициран, народният обвинител го изтегля. Истината обаче остава само в съдебната зала. Поради съществуващата цензура в печата няма опровержение. Само че докладът вече е изиграл своята роля и е успял да заблуди немалко хора. Призованият като свидетел на обвинението Никола Петков, министър без портфейл в правителството на ОФ, споделя пред съда мнението си за Иван Багрянов: „Смятал съм го за искрен и съм казвал на другарите, че като го гледам с тези сини очи, дава впечатление на много искрен човек. И ако не беше това, което съм прочел, досега бих вярвал.“

При новата ситуация защитникът на Иван Багрянов поставя въпрос за оправдателна присъда. Народният съдия Рада Тодорова прекратява спора с думите: „Той искаше да унищожи партизанското движение.“

Друга постановка, която защитниците оспорват в речите си, е въведената от народните обвинители линия да се определя вината „групово“. Така не може да се изясни индивидуалната отговорност на всеки един от министрите и да се потърси различна степен на вина при определяне на присъдите. Освен това защитниците пледират, че много от обвиненията не отговарят на конкретните факти или деяния, нещата се казват, но не са доказани, защото се използват готови формулировки. На тази основа между тях и съда възникват съществени различия. Такъв е случаят с проф. Йосиф Фаденхехт и член-съдия Ст. Манов.

В защитната си реч професорът обръща внимание на извода на следствието, че цар Борис III не е искал съвети от началниците на дворцовите канцеларии. Решенията е взимал сам след дълго и внимателно проучване на всеки отделен въпрос. Това се доказва и от техните дознания. Тогава Ст. Манов го прекъсва с репликата: „Щом не са давали съвети, защото царят не е приемал, тогава поне са съдействали за неговата политика.“ Проф. Й. Фаденхехт отговаря: „Но това е техническо съдействие от всички чиновници. Но това съдействие законът не го инкриминира.“

За да бъде още по-ясен, професорът привежда един пример и иска съдът да го разтълкува. Тезата му се свежда до следното. Ако един чиновник напише нотата за обявяване на война на САЩ и друг я занесе в посолството им, това „съдействие“ влиза ли в текста на закона, по който се съдят царските съветници?

Отговорът е традиционен: „Няма време.“

Втори върховен състав на Народния съд заседава в аулата на Софийския университет. Всяка сутрин народните представители — сега подсъдими, се докарват под силна охрана от Централния затвор. Още от 6 часа сутринта техни близки и познати (семействата им са изселени) очакват да ги зърнат от съседните улици. Но народната милиция е взела всички мерки до университета да не се допускат „външни лица“. За да не могат гражданите да видят подсъдимите, камионите спират плътно до задната входна врата на университета. В същото време организирани групи — повечето от ремсисти, заемат входа от двете му страни и скандират „Смърт на народните врагове“. Този сценарий се повтаря и след завършването на всяко заседание на съда.

По процедура съдебното дирене се води по същия ред, както при Първи върховен състав. Но поради големия брой на подсъдимите — 110 души, времето на разпитите е още по-ограничено и те завършват на 16 януари 1945 г. Създалата се атмосфера на напрегнатост и нервност в залата и съдийския състав дава отражение и върху общия ход на процеса.

Присъстващият като наблюдател лондонски кореспондент споделя с представителя на английската мисия в Съюзническата контролна комисия това, което го е впечатлило. Още при влизането си в съдебната зала той почувствал, че в нея витае една „предрешеност“. По лицата на подсъдимите се четели безразличие и отчаяност, но въпреки това „те се опитвали да се защитят достойно и повечето от тях убедително“. "
цитирай
16. merlin68 - didanov, злоупотребяваш в малкото ...
02.02 20:25
didanov, злоупотребяваш в малкото ни спорче! Започваш да процедираш като германтигъра и Гетьо - да ми копираш цели вестници и да очакваш да ги оборвам. Приятно ми е да си бъбрим, но ако очакваш да коментирам и оборвам всяко писание по темата което можеш да намериш в интернет... то си сгрешил. Освен това, не си поставил поне автора на това което си копирал и откъде си го копирал.
Ще коментирам кратко и повече не копирай чаршафи!
Ако ти се солидаризираш със защитата която се позовава на Търновската конституция според която царя и регентите му се ползват с неприкосновеност за извършените от тях престъпления. Както и това, че съветниците на царя били невинни, понеже той не се вслушвал в съветите им... то какво да ти кажа, нито ти, нито пък защитниците на обвиняемите сте разбрали какво върши Народния съд.
Този съд е създаден по волята на победителите и Търновската конституция за него не е никакъв аргумент.
Този съд има за цел налагане на наказание за престъпниците и справедливост в следвоенното общество. Това, че Търновската конституция, в пълно противоречие на всякаква справедливост и въобще нормалност, вменява безнаказаност за някои персони, не вълнува въобще съда. Подобни адвокатски извъртания, не водят до нищо добро за тези които защитават, адвокатите това отлично са го знаели.
Що се отнася до това какво споделил неназован лондонски кореспондент пред неназован слушател... без коментар.
Нито един от международната комисия наблюдаваща процеса не е предявил официално забележки.
цитирай
17. merlin68 - Българските комунисти никога не са ...
02.02 20:52
schumpov написа:
Българските комунисти никога не са били антифашисти, те се закичиха с тази китка за да оправдаят собственият си фашизъм. Да сравним фашисткият концлагер Гонда вода и комунистическият Белене. В биографичната си книга другарката Цола пише , че там при фашистите в лагера те имали организиран политически живот, провеждали партийни събрания, а вечер пеели революционни песни. И като избягала от там, та през Сърбия другарката Цола стигнала чак до СССР. Дали нещо подобно е можело да се случи в Белене при геаздовците , мирчоспасовците и темподобните им комуняги.


Не съм чел като теб мемоарите на баба Цола, но сравнението на Гонда и Белене, с нищо не доказва заявлението ти, че комунистите никога не са били антифашисти. В България, единствените антифашисти оказали въоръжена съпротива срещу профашисткия режим и германските части, са именно комунистите и това е отлично документирано в историята. Нито една от другите опозиционни партии не взе оръжие за да се бори с фашистите.

Що се отнася до лагера Белене и зверствата извършени там от Газдов по заръка на Мирчо Спасов, то аз се питам защо тези не бяха осъдени като дойде демокрацията. И Спасов и Газдов си бяха живи по това време, даже интервюта даваха. Защо Фил кретена и цялата СДС пасмина, която пълнеше вестниците с черепи и кости останали от комунизма не ги осъди?
цитирай
18. leonleonovpom2 - Диляне, духът е изтърван от бути...
02.02 21:16
Диляне, духът е изтърван от бутилката през 1923 г
Със свалянето чрез преврат на законното правителство на Стамболийски И със зверското му убийство, влачен от камион!
Следва верижна реакция от незаконни и подсъдни деяния!
Септемврийското въстание, атентата от 1925 години, нещо нечувано в световната история до тогава ! И зверската разправа с хора, нямащи пряко участие в него
Като творецът Гео Милев, загубил окото си за България, но затова в общия гроб на убитите е намерено стъкленото му око! И публицистът Хербст Защо са убити двама творци- само заради творчеството им явно!

Хубава вечер!
цитирай
19. getmans1 - Мерлине, гледам, че пак ми дъвчеш ...
02.02 21:45
Мерлине, гледам, че пак ми дъвчеш кокалите.
Сега ще започа по друг начин, тук някои хора си мислите, че като отбележите някое събитие с постинг и споделите какво ви е останало в главите от училищната история сте върхът.
Знаеш ли Мерлине, че когато тръгнах на училише за събиетието 09.09.44г се говореше за като за „всенародно въстание“ а ролята на СССР беше разбира се освободителка която много е помогнала за успеха му. Като завършвах въстанието беше вече станало „революция“ извършена от прогресивните сили с ръководната роля на БКП и разбира се решаващата роля на СССР.

Оставам с впечатлението, че за изминалите вече 30 години след 89-та единствато което сте научили е как да прехвърлите вината на някой друг лошото е, че тези някои „други“ са вечните и верни патерици БЗНС и ОФ. За световния импелиализъм този път ще си премълча.

Чувал съм, че Диданов е бил учител по история, хубаво ще е ако той каже да ли лъжа и дали греша като търся и друга истина, премълчаната. И да не се лъжем, доста е!
цитирай
20. getmans1 - . . . Леоне споменаваш две дати, 1923 ...
02.02 21:57
... Леоне споменаваш две дати, 1923 и 25 г. И при двете събия бъдещия „народен обвинител“ е участвал, интересно е как фашистите са го съдили. В последния ми постинг има тези данни, малко самореклама, сори Мерлин.


leonleonovpom2 написа:
Диляне, духът е изтърван от бутилката през 1923 г
Със свалянето чрез преврат на законното правителство на Стамболийски И със зверското му убийство, влачен от камион!
Следва верижна реакция от незаконни и подсъдни деяния!
Септемврийското въстание, атентата от 1925 години, нещо нечувано в световната история до тогава ! И зверската разправа с хора, нямащи пряко участие в него
Като творецът Гео Милев, загубил окото си за България, но затова в общия гроб на убитите е намерено стъкленото му око! И публицистът Хербст Защо са убити двама творци- само заради творчеството им явно!

Хубава вечер!

цитирай
21. merlin68 - Мерлине, гледам, че пак ми дъвчеш ...
02.02 22:13
getmans1 написа:
Мерлине, гледам, че пак ми дъвчеш кокалите.
Сега ще започа по друг начин, тук някои хора си мислите, че като отбележите някое събитие с постинг и споделите какво ви е останало в главите от училищната история сте върхът.
Знаеш ли Мерлине, че когато тръгнах на училише за събиетието 09.09.44г се говореше за като за „всенародно въстание“ а ролята на СССР беше разбира се освободителка която много е помогнала за успеха му. Като завършвах въстанието беше вече станало „революция“ извършена от прогресивните сили с ръководната роля на БКП и разбира се решаващата роля на СССР.

Оставам с впечатлението, че за изминалите вече 30 години след 89-та единствато което сте научили е как да прехвърлите вината на някой друг лошото е, че тези някои „други“ са вечните и верни патерици БЗНС и ОФ. За световния импелиализъм този път ще си премълча.

Чувал съм, че Диданов е бил учител по история, хубаво ще е ако той каже да ли лъжа и дали греша като търся и друга истина, премълчаната. И да не се лъжем, доста е!


Гетьо, първо, този постинг е плод на съвсем прясно придобити мои знания и всичките факти са почерпени от исторически архиви. На база на тези факти, аз съм направил някои изводи и до сега не видях ти, или някой друг да ги оспори.
Основен извод - няма как осъдените от Народния съд да са жертва на комунизма, защото не комунистите създават този съд. Зад него седят страните победителки, а той е създадена за да бъдат осъдени не антикомунистите, а фашистите и техните помагачи. Има един цитат от Чърчил, да не би да е и той комунист?
Извод втори - приравняването на жертвите на комунизма с осъдените от Народния съд, фашисти, по същество е реабилитация на фашизма в България.
А какво ти си учиб и научил в училище, не е тема на постинга и не виждам какво отношение изобщо има.
Що се отнася до "патерицата" БЗНС, да ти припомня, че Никола Петков е една съвсем автентична жертва на комунизма. Личност, към която днес някои се опитват да приравнят фашистите, които Н.Петков всъщност е осъждал.
цитирай
22. didanov - добре за чаршафите
02.02 22:23
който се интересува да ги чете (тексът е от тайните механизми на НС), макар да е по-лесно да се говори наизуст.
Идеята на спорчето ни е, че идеята за наказването на виновниците за войната, се изражда и използва за отстраняването на нежеланите, неудобни за комунизма лица, включително и тези, които са били против германското влияние и намеса. Така в голяма степен пътят към властта се "разчиства", възможна опозиция се убива в зародиш. ПО подобна схема уж "за борбата против комунизма" се проведоха печалните нам събития след 1989 година - всичките в" кюпа са комунисти" та до ден днешен.
за разлика от германеца, аз не тая омраза към никоя страна, опитвам се да бъда обективен. А обективността изисква разглеждане на двете гледни точки.
цитирай
23. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
02.02 22:32
Никола Петков е жертва на комунизма, брат му Петко Петков е жертва на игрите на царя, баща им Димитър Петков е жертва на Стамболов, убит е вместо него .Най-младият опълченец, загубил ръката си на Шипка!
И тримата обаче са умрели за България!

Хубава вечер!
цитирай
24. getmans1 - Нещо много взехте да го цитирате ...
02.02 22:38
Нещо много взехте да го цитирате този Чърчил. Само така ще се изразя за този политик защото ако използвам някои ваши епитети за него ще излезе, че се заяждам. Интересното в случая е къди го взе този цитат не, че го оспорвам де, но но като си знам как обичате да изваждате нещата от контекста, нали ме разбираш?!?


merlin68 написа:
[quote=getmans1]Мерлине, гледам, че пак ми дъвчеш кокалите.
Сега ще започа по друг начин, тук някои хора си мислите, че като отбележите някое събитие с постинг и споделите какво ви е останало в главите от училищната история сте върхът.
Знаеш ли Мерлине, че когато тръгнах на училише за събиетието 09.09.44г се говореше за като за „всенародно въстание“ а ролята на СССР беше разбира се освободителка която много е помогнала за успеха му. Като завършвах въстанието беше вече станало „революция“ извършена от прогресивните сили с ръководната роля на БКП и разбира се решаващата роля на СССР.




Гетьо, първо, този постинг е плод на съвсем прясно придобити мои знания и всичките факти са почерпени от исторически архиви. На база на тези факти, аз съм направил някои изводи и до сега не видях ти, или някой друг да ги оспори.
Основен извод - няма как осъдените от Народния съд да са жертва на комунизма, защото не комунистите създават този съд. Зад него седят страните победителки, а той е създадена за да бъдат осъдени не антикомунистите, а фашистите и техните помагачи. Има един цитат от Чърчил, да не би да е и той комунист?
Извод втори - приравняването на жертвите на комунизма с осъдените от Народния съд, фашисти, по същество е реабилитация на фашизма в България.
А какво ти си учиб и научил в училище, не е тема на постинга и не виждам какво отношение изобщо има.
Що се отнася до "патерицата" БЗНС, да ти припомня, че Никола Петков е една съвсем автентична жертва на комунизма. Личност, която днес някои се опитват да приравнят с фашистите.[/quote
цитирай
25. didanov - здравей Леоне
02.02 22:40
leonleonovpom2 написа:
Диляне, духът е изтърван от бутилката през 1923 г
Със свалянето чрез преврат на законното правителство на Стамболийски И със зверското му убийство, влачен от камион!
Следва верижна реакция от незаконни и подсъдни деяния!
Септемврийското въстание, атентата от 1925 години, нещо нечувано в световната история до тогава ! И зверската разправа с хора, нямащи пряко участие в него
Като творецът Гео Милев, загубил окото си за България, но затова в общия гроб на убитите е намерено стъкленото му око! И публицистът Хербст Защо са убити двама творци- само заради творчеството им явно!

Хубава вечер!

не оправдавам престъпленията, убийствата и беззаконието след 1925 година знаеш много добре, ако си чел моите постинги по темата - моето лично мнение е че само "половината елит е загинал през 1945, другата половина е загинала преди това". Оправдава ли това някоя от страните? Може ли да каже, че пусналия духа от бутилката е повече виновен от наследника му, който продължава да се ползва от услугите му? Сам си страдал от криворазбрания социализъм и знаеш, че въпросът е принципен и общочовешки "Трябва ли да се отговаря на насилието с насилие, и ако трябва, то то трябвали да бъде безнаказано и използвани от низки подбуди?" Много точно си е казано в книгата : ролята на съда като инстанция се свежда до "наказване на престъпника и оправдаване на невинните", ако се почне да се оневиняват виновните и наказват невинните по политически, идеологически подбуди или лични подбуди тогава всичко се обърква, а ако тази практика стане масова то тя е и опасна за всички и комунистите (в началото) не са били по различни от фашистите. Поздрави
цитирай
26. merlin68 - който се интересува да ги чете (т...
02.02 22:43
didanov написа:
който се интересува да ги чете (тексът е от тайните механизми на НС), макар да е по-лесно да се говори наизуст.
Идеята на спорчето ни е, че идеята за наказването на виновниците за войната, се изражда и използва за отстраняването на нежеланите, неудобни за комунизма лица, включително и тези, които са били против германското влияние и намеса. Така в голяма степен пътят към властта се "разчиства", възможна опозиция се убива в зародиш. ПО подобна схема уж "за борбата против комунизма" се проведоха печалните нам събития след 1989 година - всичките в" кюпа са комунисти" та до ден днешен.
за разлика от германеца, аз не тая омраза към никоя страна, опитвам се да бъда обективен. А обективността изисква разглеждане на двете гледни точки.


Тази ти теза, че Народният съд осъжда опозиционери, които дори са се борили срещу фашизма, от какви факти е подкрепена?
Защото аз мога да ти кажа няколко факта, които категорично я отхвърлят, странно е , че сам не ги виждаш.
Първо, възражения за работата на съда няма от страна на САЩ и Британия, напротив, Чърчил изглежда съвсем доволен
Второ, в създаването на този съд, активно участие приемат опозиционните партии, включително Никола Петков
Трето, опозицията се убива по-късно, през 46-47г. и тук вече можем да говорим за жертви на комунизма, но защо към тях трябва да прибавим откровените фашисти осъдени от НС?
цитирай
27. didanov - здравей мерлин
03.02 00:17
Антон Югов пред Политбюро 12.1944г. -37 347 души изпратени в лагери и принудителна работа, голяма част от които са членове на сем. и близки на подведените от съда лица, за да се изолират "фашистите от народа". Радиограма на Г.Д. към Тр. Костов :"Процесите трябва да бъдат публични, но на обвиняемите да не се позволи в никакъв случай да ги използват като трибуна за своите противонародни цели, под факела на своя защита.Освен това разпитите трябва да се водят така, че да не се даде възможност на подсъдимите да оспорват или оневиняват обявената в обвинителния акт политика, водена от управляващите кръгове за „престъпна“. По такъв начин остава само формално да се потвърди тяхната вина. "
Прекрасен пример за осъден опозиционист е Д. Пешев "спасителят на българските евреи" осъден на 15г., правителството на Муравиев(които обявяват неутралитети пълна амнистия) - осъдени, като единствено човекът от това правителство, който се противил да се обяви война на Германия и заради което СССР ни обявява война,но навръх 9-ти септември 1944г.,е назначен за главнокомандващ българската войска, награден е със съветски орден „Суворов“първа степен, по-късно – с орден „Народна република България“ първа степен. В Народния съд постъпват и заявления от другари от ОФ, които се застъпват за много от подсъдимите, но се игнорират.
С репресиите Никола Петков обяснява и излизането си от правителството на Кимон Георгиев. На 11 декември 1946 г. във Великото народно събрание той заявява на Антон Югов: „Затова напуснах ОФ, защото избивахте хората. Избивахте отечественофронтовци. Избиваше ги г-н министърът Югов, който и днес ги избива и чиито ръце са толкова кървави, колкото са и тия на Александър Цанков.“
Примери много, но нали не искаш "чаршафи"...:)
цитирай
28. merlin68 - didanov, политическите лидери във ...
03.02 13:02
didanov, политическите лидери във всички времена са давали указания, включително и на какво трябва да се наблегне и какво по възможност да се предотврати в съдопроизводството (можеш да си направиш справка и в изтеклите записи от срещите в Банкя).
Що се отнася до Димитър Пешев, който наистина е осъден на 15 години затвор, но е освободен година по-късно, и много други като него, това се обяснява с бързината с която се провежда Народният съд. Я виж присъдите и виж колко от тях не са изпълнени или са намалени значително! Публичното възмездие което представлява Народният съд е израз на политическата воля на победителите да демонстрират бързо налагане на справедливостта пред недоволното от фашистките зверства население. Един от основните мотиви да се бърза е за да бъде спряна саморазправата с бившите управляващи от всякакво ниво, която е придобила епидемичен характер. Затова и съдът работи бързо и налага строги присъди, които се приемат добре от обществото. В последствие очевидно присъдите са преразгледани което добре се вижда от крайния резултат, в частност и от съдбата на Димитър Пешев.
цитирай
29. didanov - здравей мерлин
04.02 13:21
до преди няколко дни бих се съгласил с последния ти коментар, но "ровейки" по темата последните дни все повече се убеждавам, че повечето хора повтарят клишета и фрази, които имат малко общо с историческата истина. Нямам намерение да налагам мнение, който се интересува нека търси само ще попитам как мислиш "народът" е приел присъдата от 15 години на Пешев за "антисемитизъм", като всички са знаели какво е направил той? Не характиризира ли това "пошлия "характер на НС?
Да Пешев се е разминал с преразглеждане, но неговия живот и имдиж вече е окончателно разбит, руиниран и морално унищожен.
цитирай
30. merlin68 - И аз съм се ровил по темата. И ще ти ...
04.02 14:38
И аз съм се ровил по темата. И ще ти кажа какви са ми впечатленията - днес, по днешните критерии и закони, и без външен натиск, едва ли някой от тези би бил осъден въобще. По днешните закони, никой от управляващите днес не би бил осъден, и както виждаш не е осъден до момента. Сега си представи, че утре идва нов 9-ти септември и се опитай да си представиш събитията които ще предизвика в близките две години. И това дори без да е имало световна война в която сме победени и външен натиск да осъдим управляващите, допринесли за тази война и резултатите й.
Що се отнася до това как народът е приел присъдата на Д.Пешев, то приел я е добре, защото малцина по онова време са знаели за не споделянето му правителствената политика, и дори за застъпничеството му за евреите. Всъщност след 9 ти, народът не се е вълнувал толкова от подписки за спасяване на евреите, а от катастрофалното положение на България, както икономическо, така и неясното й политическо бъдеще, евентуалните загуби на територии и суверенитет. Освен това е справедливия гняв, на вече позициониралите се като герои борци с фашизма, за техните загинали близки роднини и приятели, за хилядите изгорени къщи... към тях прибави и още по-голямото число на тези които не са имали нищо общо с някакви борби, но бързо са се ориентирали, че е добре да се впишат в тях и са подели призивите за мъст.
Народният съд е съдил анблок, за принадлежност към един престъпен режим. Депутат гласувал за присъединяване към Тристранния пакт, за Закона за защита на държавата, за Закона за чистота на нацията, за обявяване война на САЩ и Британия и още няколко подобни, моментално отива на 15 години затвор. А ако се открие нещо лично за него с което е допринесъл допълнително, присъдата скача. В случай като този с Д.Пешев, след като се открие, че с нещо е опитал да препятства властта, присъдата се намалява. И според мен, са имали основание за това, защото ако не подкрепяш една престъпна политика, то мястото ти не е във власта, в НС, откъдето да я легитимираш. Фашистите са извършили много престъпления, но сред тях не е било това, да направят насила някого депутат, или премиер. Впрочем това важи и днес в пълна сила!
До колко това днес изглежда справедливо, или - не, аз не искам да коментирам.
Фактите изнесени в постинга ми не са в тази насока.
цитирай
31. didanov - да човек трябва да се опита да се "вмъкне" в миналото
04.02 18:15
за да разбере по-съществено нещата. Все пак мисля да напиша някои неща за НС и ще се радвам да коментираш.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: merlin68
Категория: Политика
Прочетен: 719440
Постинги: 218
Коментари: 2686
Гласове: 15497
Календар
«  Август, 2018  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031